Včelařská konference

To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.




> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 03.5.2010 22:37:22
> ----------------------------------------
> To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí
> dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce
> se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na
> dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko
> vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se
> ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i
> konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není
> nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?
>
>
>

Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4 dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá, problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.

Je taky otázka, které opylování je cennější. Jestli opylování květnové, kdy je všude kolem květů a po opylení semen nadbytek nebo opylování srpnové a zářijové těmi oddělky, kde zejména v intenzívně obdělávaných krajinách na polích i v lesích skoro nic nekvete. Zatímco dříve v "přírodnější" krajině, pokud můžu se svými znalostmi soudit, byl počet květů mnohem vyrovnanější, v podletí a na podzim toho kvetlo mnohem více.
Intenzívnější každoroční opylování včelami vedle přírodních opylovačů, čmeláků a včel samotářek, by v tuto dobu mohlo počet těch květů navýšit.
Ale toto je jen názor, prakticky ničím nepodložený.

Ti podvodníci měli být v úvozovkách
zrovna tak v nich je možno přezimovat rezervní matky.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 07:16:57
> ----------------------------------------
> Nerozumím, proč tyto lidi nazýváte podvodníky. Klidně můžu včelařit tak, že
> v květnu založím z každého včelstva ty 4 oddělky, řekněme tři z nich jsou k
> 1 září v předepsané síle, tak na každé jedno jarní včelstvo vyinkasuji 4
> dotace přesně podle zákona. A v listopadu, kdy inkasuji dotace, už můžu mít
> zase z toho jednoho včelstva plus 3 oddělků zase jen jedno pospojované
> včelstvo s nejlepší matkou z těch čtyř.
> A všechny 4 dotace jsou úplně legální, vůbec nepodvádím, protože takhle
> jsou podmínky na dotace prostě nadstavené!!!!
> Nedělám to takhle, ale jestli to takhle někdo dělá,tak to prostě dělá,
> problém není v něm, ale v nesmyslných podmínkách pro tu dotaci.
>
>
>

Tak si to spočítej, abys dostal tu dotaci D1 Tak potřebuješ úlek nejméně na 7 rámků Každý rámek stojí 15 Kč = 110 + ten úlek nejméně 500 Návratnost ivestic 4 roky. 150 za opylení + 10 dkg vosku o který dnes nemá nikdo zájem. Už vidím jak se podvodníci hrnou.
----------------------------
Tohle jsou starosti. :-)
Pokud budu chtít dolovat dotace, stanu se členem ČSV (to to má šikovně ohlídané) a nechám si zaregistrovat chov matek. A pak budu čerpat dotaci z EU na obnovu včelstev - což se dnes využívá na odtaci k prodaným matkám. Cca 200, takže proti tomu je dotce na zazimování poměrně pracná záležitost.

Prostě stát a EU cpe do včelařství nějaké prachy a ty si různé zájmové skupiny úspěšně a tvrdě rozděluji.
A 150Kč D1 je takové držhubné pro většinu, aby se to do toho moc nes..... a byla ticho.

Takže prosím ticho, nebo to celé po....
A ti co ztoho mají nejvíc a rozhodují o tom se na nás... a příště nám na...

:-)

Karel

Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz. Nemuseli by odvádět pro ZO, ÚV, nemuseli by odebírat časopis, který někteří používají k tomu aby se zviditelnili. D1 by měli celou.

jipajo

"Co by se stalo, kdyby všichni malí včelař opustili svaz"
----------------------
něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.

"něco podobného, jako když lidi přestanou platit státu daně. Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze."

Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha, co jen pasívně využívají služby funkcionářů a v průměru sami moc aktivní nejsou. Ale možná by Svazu ubylo hodně členů a zbývající by potom možná konečně prosadili platit příspěvky a hlasovat podle počtu včelstev.
třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů.....

"Já myslím, že by Svaz nepadl. Ono zas ti drobní včelaři jsou obvykle mrtvá váha"
----------------------------
No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování.

Podstané, co jsem chtěl říct je to, že by někde chyběly jejich příspěvky a také práce. Tím by klesla schopnost svazu zajistit léčení.

"No, kdyby například v naší ZO odešli všichni, kteří mají do 10 včelstev, mohli by probíhat členské schůze u někoho v obýváku. Také by se vytratila většina lidí, kteří se starají o léčení, ať už je to rozdělování léčiv, sběr a odesílání vzorků, nebo aerosolování. "
Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy.
U těch do 10 včelstev, to beru, že už mezi nimi bude dost aktivních včelařů...

"Aha, tak to já jsem automaticky myslel včelaře tak s 3 - 5 včelstvy. "
-------------------
3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

Spíš hrozí, že odejdou ti velcí včelaři. To by bylo pro svaz horší. Dávají tam víc peněz a jediní jsou ochotni vykonávat funkce.
Tonda
>3-5-10, to je fuk, jen jsem chtěl naznačit jipajovi, že hromadný úprk malých včelařů ze svazu by pro ně, v konečném důsledku, nemusela být výhra.

To je pravda, ale takto jsme hlasovali jenom jednou někdy po revoluci. Od té doby jsme už o ničem nehlasovali.
U včelařů by to bylo i hodně nepřehledné. Správnější by bylo, aby každý člen platil jenom za sebe členský příspěvek, jako je to všude ve světě a u všech organizací.
Tonda

>třeba honební společenstva, co dávají pozemky dohromady do honitby a pronajímají ji myslivcům, to takhle mají, hlasovací práva jsou na hektary vlastníka, ne na osoby členů

PavelN:
.... Padl by na tlamu a každý včelař by musel mít svého veterináře, který by dohlížel na zdravotní stav jeho včel a léčil je - za peníze.....

---------
To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje.

Karel

"To je nějaký lobbing za vetrináře?
Proč?
Na jiná dom. zvířata taky nedohlíží veterinář. Když se majiteli něco nezdá, tak si jej většinou zavolá, ale nikdo mu to nenařizuje. "
--------------------------
proč lobbing?
je to míněno tak, že kdyby svaz neměl dost členů (míněno aktivních dobrovolníků) a peněz, které přicházejí mimo jiné z členských příspěvků, těžko by mohl zajišťovat léčení pro velké množství nečlenů.

co se týče nařizování, včela není domácí mazlík, ale hospodářské zvíře. Zkuste doma chovat krávu a neříct to veterináři ;-)

Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo

"PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a už nějakou chvíli mě to mrzí:)

Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí uklidit.

jipajo "
---------------------------------
Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze svazu.
Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.

Omlouvám se, nějak jsem zapmněl na podpis
PavelN

Pro klid vašich duší:

Letos žádné plošné úhyny nebyly tak pro klid vašich duší nebudou i dotace na nové zavčelení.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Re: Dotace
> Datum: 04.5.2010 22:10:12
> ----------------------------------------
> "PavelN napsal : Tohle téma ale nemá cenu pitvat, jen jsem se nechal
> nalákat k diskusi nad hypotézou rejpala jipajo (co by se stalo, kdyby...) a
> už nějakou chvíli mě to mrzí:)
>
> Ono je to těžké, když jsou všichni se vším spokojeni. Přitom se ví, že
> spousta věcí neni v pořádku, ale těm spokojeným to nevadí. Takže, když se
> najde jeden nespokojený, tak je rýpal. Kéž by takových bylo víc. Lidová
> moudrost říká: čím víc se do h.... štáře, tím víc smrdí. No a pak se musí
> uklidit.
>
> jipajo "
> ---------------------------------
> Nejde o to, jestli jsem s něčím spokojený, nebo ne. Každopádně podobná
> témata nemá smysl probírat na internetové dikusi. Už to tady párkrát
> proběhlo. Funguje to jako tichá pošta. Původní myšlenka se příspěvek po
> příspěvku mění, protože každý chápe problém jinak, a na konci se mezi
> několika vytrvalými diskutéry strhne hádka o něco úplně jiného, nic se
> nevyřeší, nikomu to nic nepřinese.
> Viz toto vlákno. přes úhyny a dotaz na konkrétní případ, přešlo téma na
> pokusy o vzdělávání, lajdáctví, využívání náhrad za uhynulá včelstva
> lajdáky. Najednou se objevila kritika dotace D1 a nesmyslné zdrhání lidí ze
> svazu.
> Nevím jak pro Vás, ale pro mě jsou přínosnější informace v první části, ty
> o včelách. Zbytek je jen mlácení prázné slámy, už potisící, pořád dokola a
> opravdu mě mrzí, že jsem se do toho také zapojil.
> Takže šťourejte a uklízejte, ale tady to podle mého nemá smysl.
>
>
>

Ano. Souhlasím, v podstatě kdyby se převrátily přijaté peníze napodzim
na skutečně vyzimované včelstva, tento systém vyplácení D1 je krajně
nepřijatelný, protože eliminuje příjem coby odměnu za opylování
poctivým včelařům co umí zazimovat, léčit, atp, a podporuje
šlompáctví, bezohlednost a zdravotní krize, které vypadají tak, že se
množí a množí plod pro VD, mor, atp. Samozřejmě zase placený podle
jiného zákona o nebezpečných nemocech a plně podporovaný, když takové
úhyny nastanou.

Takže práci čest a rukám klid.



Vysvětlující příklady:
Včelař, 35 včelstev, vyzimuje 32, dostane přibližně podle přepočítání
35x150Kč, Na jaře má stát (ČR) vynaloženo 164 Kč na takové jedno
včelsvo.

Pro porovnání.

Včelař, zimuje 35 včelstev ale vyzimuje 10. Stát vynaložil na těchto
10 včelstev co by eventuálně mohly opylovat 525Kč.

Takže Výsledek je výše popsaný. MZe svým zněním dotace D1, 252/1997
Sb. podporuje nejhorší výsledek včelaře. Mezi takovými jsou absolutní
šlompáci co kašlou na zdraví, atp. Jestli bych toto někdo mohl opsat
případnému premiérovi ČR, když se bude rozčilovat před kamerama. Je to
takto doufám dost logické a dost do může pomoci úspěchu v chovu a
včelařům, co to myslí s chovem vážně.

_gp_

Nevím jak to chodí ve vašich organizacích, ale v naší to tak určitě není. Každý důvěrník má zhruba přehled a já jako předseda jezdím koncem roku s aerosolem a mám taky přehled.Udělejte si tedy u sebe pořádek, když o tom víte. Jestli nevíte tak nikoho nenapadejte.
Jinak pokud vím tak včelař už nedoplácí u dvou včelstev. Nevím, jestli by to někomu stálo za to. Přestaňte už blouznit.
Tonda
>To je přesně to,co jsem už tvrdil dávno.Stav včelstev k poskytnutí dotace,nahlásit po vyzimování k 1-5.5 toho roku.Utvořené oddělky v tom roce se na opylovací činnosti nepodílí,nebo jen minimálně a tak nemá nárok na dotaci za opylovací činnost v roce vytvořeni oddělku.Včelař by nesl ryziko vyzimování.Tím by se předešlo různým machinacím s počtem včel a jistě by se ustálil stav včelstev,myslím kolísáni stavu na podzim a na jaře.Možná i konec spekulacím s dotacemi.I když jsme češi,tak o šibalství není nouze.Zase by se asi něco našlo.Nebo,že by to nebylo šibalství?

>Já myslím, že plošně se víc peněz spotřebuje na obyčejném nadhodnocování počtu včelstev pro D1. Dotace se totiž vyfasují a hned nato se od členů vybírají peníze na časopis, na ústředí ČSV a na léčení proti varaóze. Prakticky se to rovnou z vyplácených peněz strhne, i když se to tak dělat nemá. A pro spoustu lidí bude rozdíl mezi tím platit Svazu ze "svých" peněz a platit Svazu z "fasovaných" peněz. Hodně malí nebo končící včelaři, kteří by jinak měli do 3 včelstev, by tak na schůzi, na které ostatní včelaři inkasují peníze z D1, naopak ZO dopláceli. Podle mně spousta těchto malých včelařů prostě kvůli tomu nahlásí o 1 - 3 včelstva více než mají, aby se dostali nad tu potupnou hranici, kdy sami platí. Třeba to kryjou nějakým slabým oddělkem, třeba to vůbec nekryjou, je to vcelku jedno, protože D1 tak, jak je udělána, je zpětně nezkontrolovatelná. Podobně podle mně uvažují jen o něco větší včelaři, s tak 5 - 10 včelstvy. Dotace D1 je stanovena na jedno včelstvo, tak prostě nahlásí na dotaci o 3 včelstva víc než mají, ty jim pokryjí ty odvody v ZO a výsledek je potom skutečně na jedno včelstvo jedna dotace D1 bez jakýchkoliv srážek.
Jinak mně vcelku nevadí, kdyby dotace D1 nebyla, za dvě kila medu na včelstvo je to docela šaškárna.

No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.

Člen u platí 200 Kč + 16 Kč/včelstvo. U nás ještě 60 Kč čl. příspěvek. Dostane zhruba 300 Kč.
Léčení probíhá déle, ale u včelařů ty počty včelstev souhlasí až do aerosolu. Pak do jara už nevím. Nemám včelaře, který by nějak rozšiřoval a zužoval počty včelstev. Mají stabilní včelnice a snaží se jen zase doplnit počet po nějakém úhynu. Nic nekontrolujeme. Jen píšu, že nikdo nijak moc nemění počet včelstev. Aby měl 16 na dotaci a na krmení 4, to je nesmysl. Nakonec vyplňuje čestné prohlášení a pak riskuje sám.
Tonda

>No, u nás byl v plusu včelař od tří včelstev, kdo nahlásil dvě, ještě něco připlácel, tam jsem se o jedno včelstvo sekl.
Důvěrníci mohou fumigovat a aerosolovat, jak chtějí, ale fumigace probíhá někde od cca poloviny října. To je měsíc a půl po prvním září. A podmínkou vyplácení dotace D1 je mít příslušný počet včelstev v příslušné síle právě k 1 září. Měsíc a půl potom se může ozývat kdo chce, je to dostatečně dlouhá doba k tomu, aby včelař mohl bez rizika prohlásit, že k 1 září ty podmínky splnil a od té doby mu včely třeba zmizely z úlů. Stačí jen mít ty prázdné úly......
O aerosolu ani nemluvím, tam se jedná o 3 měsíce.....
Takže prohlašování o kontrole počtu včelstev důvěrníky a funkcionáři při fumigaci a aerosolování není nic jiného než lhaní do kapsy. Ve skutečnosti pravdivost podkladů včelaře pro dotaci D1 zkontrolovat nejde.